Vacciner ..........

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Re: Vacciner ..........

Message  morticia le Mer 29 Juil - 11:56

Lorelei a écrit:j
Mais c'est clair que si la blessure avait été plus grave, à l'hosto ils m'auraient vaccinée d'office et je n'aurais rien dit...


ET bien voilà !!!

C'est clair !!!
Tu  " admets " même tacitement , que tu y crois a la vaccination ! sinon tu laisserais filer et refuserais catégoriquement  green

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Re: Vacciner ..........

Message  Lorelei le Mer 29 Juil - 12:43

Je n'ai jamais dit que j'étais totalement contre.
Mais je me pose quand même des questions.

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Re: Vacciner ..........

Message  Sedna le Mer 29 Juil - 12:45

Lorelei a écrit:je me suis coupée plusieurs fois en jardinant avec un sécateur et je n'ai pas eu le tétanos no
Je me suis coupée aussi à la main avec du métal rouillé, rien eu non plus, j'ai juste surveillé l'évolution de la coupure.
Mais c'est clair que si la blessure avait été plus grave, à l'hosto ils m'auraient vaccinée d'office et je n'aurais rien dit...
Non seulement ils t'auraient vacciner mais tu aurais eu droit au sérum antitétanique efficace immédiatement !
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Re: Vacciner ..........

Message  Lorelei le Jeu 30 Juil - 9:20

marde, faut que je trouve des c/c pour argumenter maintenant mdrrr mdrrr mdrrr

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Re: Vacciner ..........

Message  Fred Carpe le Jeu 30 Juil - 9:39

y a rien de plus facile à trouver qu'un bon  exemple pour démontrer les bienfaits de la non vaccination, au hasard, premier de la liste en tapant "antivaccinaliste" dans Google

http://www.lapresse.ca/actualites/sante/201502/12/01-4843805-rougeole-des-membres-dun-groupe-spirituel-antivaccinaliste-ont-rapporte-le-virus.php

C'est une famille appartenant au mouvement spirituel de la Mission de l'Esprit-Saint, dont plusieurs membres refusent les vaccins, qui a rapporté la rougeole au Québec après une visite à Disneyland, au cours de la période des Fêtes.


c'est assez parlant non ?

tong

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Re: Vacciner ..........

Message  Mandrin le Jeu 30 Juil - 11:15

Lorelei a écrit:marde, faut que je trouve des c/c pour argumenter maintenant mdrrr mdrrr mdrrr

:groslol

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Et, au-delà, la lointaine contrée verdoyante sous un fugace lever de soleil.
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Re: Vacciner ..........

Message  Lorelei le Sam 1 Aoû - 8:40

En fait, j'ai compris, Morticia s'est fait usurper son compte ici par Marisol Touraine, la preuve, sa boite mail est hors service mdrrr mdrrr mdrrr
Je mets l'article entier pour une fois :

Marisol Touraine : «La vaccination est fondamentale»


Marisol Touraine veut contrer « ceux qui jouent sur des peurs scientifiques infondées ».

La ministre de la Santé met en avant le risque sanitaire que font prendre les parents hostiles à la vaccination à l'ensemble de la population.

Que répondre au doute qui se répand face à la vaccination ?
MARISOL TOURAINE. Que la vaccination est fondamentale ! Cela peut sembler loin à certains, mais c'est grâce à elle que l'on a pu faire disparaître la polio par exemple, qui provoquait en moyenne 400 décès par an, jusque dans les années 1960.

A l'inverse, lorsqu'elle recule, certaines maladies reviennent. On l'a mesuré ce printemps encore, face à l'épidémie de rougeole qui s'est déclarée dans quatre écoles en Alsace, où des enfants n'étaient pas vaccinés.

Comprenez-vous que la défiance augmente ?
Plusieurs facteurs l'expliquent, parmi lesquels l'épisode de la grippe A (H1N1) de 2009, qui a incontestablement marqué un tournant. Elle prend également corps au sein d'une interrogation plus générale vis-à-vis des médicaments. Si l'idée qu'un médicament puisse provoquer des effets secondaires peut paraître acceptable face à un mal à soigner, que le risque zéro n'existe pas pour un vaccin semble insupportable. Un vaccin ne guérit pas : il vise à empêcher la survenue d'une maladie, dont les conséquences, graves, paraissent lointaines et que certains perdent de vue quand ils évaluent son bénéfice.

Pourquoi la vaccination, recommandée est-elle essentielle ?
Les premières victimes du refus de vaccination sont les populations les plus fragiles, enfants, personnes âgées. Prenez la grippe. Contrairement à ce que véhicule l'imaginaire collectif, il ne s'agit pas simplement d'un mauvais moment à passer. Elle peut tuer, et le vaccin permet réellement de sauver des vies. Plus généralement, il faut bien comprendre que se vacciner n'est pas un geste de confort, ni uniquement un choix individuel. C'est un enjeu collectif. En décidant de ne pas vacciner son enfant, on fait non seulement courir un risque à ce dernier, mais à son entourage, à l'ensemble de la population. Avec le risque de voir réapparaître certaines maladies contagieuses et mortelles, qui ont aujourd'hui complètement disparu.

Quelles mesures envisagez-vous ?
J'ai déjà pris une série de mesures en faveur de la vaccination dans le projet de loi de modernisation du système de santé -- en l'ouvrant aux centres d'examens de santé et en élargissant aux sages-femmes la possibilité de la réaliser. Nous avons confié à la députée Sandrine Hurel la mission d'identifier tous les blocages et de soumettre des préconisations. A la remise de son rapport, à l'automne, je souhaite que s'engage un débat public sur le sujet. Les modalités restent à fixer, mais il est capital qu'il y ait des échanges et des réponses aux questions des citoyens, dans une complète transparence. Ne rien cacher est la meilleure manière de combattre ceux qui jouent sur des peurs scientifiquement infondées. Pour ce travail, je souhaite avancer avec les médecins : s'ils sont massivement favorables à la vaccination, et ils en sont des acteurs essentiels, ils ont eux-mêmes besoin d'être informés, formés, accompagnés.

Faut-il être plus clair et plus directif dans le calendrier vaccinal ?
Le doute est beaucoup plus élevé en France que dans la plupart des pays européens. C'est un climat dont il faut tenir compte. C'est pourquoi je souhaite un débat. Je ne vais pas le fermer avant de l'avoir ouvert ! Pour parvenir à un système vaccinal sans faille, il faut absolument parvenir à l'adhésion de chacun, et il ne suffit pas d'asséner des objectifs pour convaincre.

http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/marisol-touraine-la-vaccination-est-fondamentale-01-08-2015-4983997.php

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Message  Franz57 le Lun 3 Aoû - 7:40

"Pourquoi a-t-on remplacé les phosphates de calcium utilisés comme adjuvant dans les vaccins par de l'aluminium ?"
Petit retour historique ! La première vaccination contre la poliomyélite a été réalisée en 1952. Comme pour la diphtérie ou le tétanos, les médecins avaient alors le choix entre les vaccins contenant de l’aluminium et les vaccins contenant du phosphate de calcium, un composant inoffensif pour le corps humain. Mais en 1984, l’institut Pasteur fusionne avec l’institut Meyrieux et la nouvelle direction stoppe la production de vaccins au calcium pour en produire uniquement à l’aluminium. Les raisons ? A priori, économiques car un seul processus industriel permettait un rendement économique meilleur. Une fois encore, une décision économique a été prise au péril de notre santé !

Sources: 
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Re: Vacciner ..........

Message  Fred Carpe le Lun 3 Aoû - 7:59

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/08/07/21103-vaccins-laluminium-declares-sans-danger

Personnellement je préfère les articles et études scientifiques qui ne comportent pas de conditionnel dans chaque affirmation, simple question de crédibilité  Wink

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Re: Vacciner ..........

Message  Franz57 le Lun 3 Aoû - 8:22

Il n'est question dans ma participation ni d'étude scientifique, ni de conditionnel. Il s'agit de faits à savoir que jusqu'en 1984 l'Institut Pasteur utilisait un adjuvant autre que l'aluminium. Aluminium qui a été introduit dans les vaccins par le groupe Mérieux suite à sa prise de majorité dans le groupe. Après chacun peut-en tirer les conclusions qu'il veut. Wink
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Re: Vacciner ..........

Message  Fred Carpe le Lun 3 Aoû - 8:58

Dans l'article que tu cites il est notamment question du potentiel danger de l'aluminium utilisé comme adjuvant, qui serait éventuellement responsable d'une pathologie qui n'existe pas selon la communauté scientifique 

Je n'en tire qu'une seule conclusion (pour moi) : c'est du pipeau  Wink

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Re: Vacciner ..........

Message  Franz57 le Lun 3 Aoû - 9:33

Fred Carpe a écrit:Dans l'article que tu cites il est notamment question du potentiel danger de l'aluminium utilisé comme adjuvant, qui serait éventuellement responsable d'une pathologie qui n'existe pas selon la communauté scientifique 

Je n'en tire qu'une seule conclusion (pour moi) : c'est du pipeau  Wink

Non, je ne suis pas d'accord avec toi. J'ai fais un copié-collé tiré d'un article dont j'ai cité les sources. Je ne me suis pas prononcé sur le bien-fondé ou non du changement d'adjuvant.
J'ai simplement voulu attirer l'attention sur le fait que l'Institut pasteur utilisait antérieurement la prise de pouvoir de l'institut Mérieux.
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Re: Vacciner ..........

Message  Fred Carpe le Lun 3 Aoû - 9:39

Au temps pour moi alors, ce qui te choque c'est juste le fait qu'ils aient voulu rentabiliser leur vaccin ?

Pourquoi continuer à utiliser deux vaccins différents si c'est la même boîte qui les commercialise ?

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Message  Franz57 le Lun 3 Aoû - 10:19

Ah! ce n'est pas comme ça que je me pose la question. Pourquoi l'Institut Pasteur, qui fait partie, tu en conviendras, de la communauté scientifique, a-t-il persisté à utiliser le phosphate de calcium lorsqu'il était un organisme indépendant?
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Re: Vacciner ..........

Message  Fred Carpe le Lun 3 Aoû - 10:23

Va savoir... peut être parce qu'ils avaient ça sous la main et qu'ils n'ont pas cherché à produire d'autres vaccins, je n'en sais rien moi
Tu leur as demandé ?

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Message  Franz57 le Lun 3 Aoû - 10:40

Je me pose juste la question?

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Re: Vacciner ..........

Message  Fred Carpe le Lun 3 Aoû - 11:40

Le soucis c'est que personne n'a la réponse à cette question et que les reproches "financiers" contre "santé" ne reposent sur rien d'autre que la rumeur...

Joli reportage à charge cependant, on sent le journalisme objectif   Wink

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Re: Vacciner ..........

Message  Franz57 le Lun 3 Aoû - 12:49

Morticia a écrit dans son topic :
 
«  …..et donnons la parole aux professeurs et aux chercheurs. »
 
Toi-même tu as écrit «  Dans l’article que tu cites il est notamment question du potentiel danger de l’aluminium utilisé comme adjuvant, qui serait éventuellement responsable d’une pathologie qui n’existe pas selon la communauté scientifique ».
 
La communauté scientifique c’est quoi ?
 
Est-ce que l’on peut considérer que le professeur Montagnier, membre de l’Académie nationale de Médecine et de l’Académie des Sciences, directeur de recherche au CNRS et professeur émérite à l’Institut Pasteur et surtout prix Nobel de médecine 2012 fait partie de la communauté scientifique ?
 
A toi de répondre ?
 

Ce professeur Montagnier a dit  au micro de RFC, le 2 mai 2012 : « Ce sont souvent les adjuvants qui créent ces problèmes de réactions anormales aux vaccins. J'enrage de voir que ce problème est totalement nié pour des intérêts pharmaceutiques, des intérêts politiques. »
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Re: Vacciner ..........

Message  Fred Carpe le Lun 3 Aoû - 13:21

on ne va certainement pas se lancer dans une bataille d'experts là dessus Franz : tu vas me sortir les déclarations isolées et tronquées de quelques médecins réputés qui défendraient ton opinion, moi j'en ai 100 fois plus qui disent le contraire et on ne changera pas d'avis, ni toi ni moi, puisqu'on est persuadés d'avoir raison sur ce sujet

je ne suis pas naïf non plus sur tes motivations et j'ai autre chose à faire que de passer mon temps à répéter ce que je viens de dire et que je dis d'ailleurs depuis des années : je pense que cette bataille contre les adjuvants aluminium est une énième lubie de gens qui ont peur de tout et qui combattent le méchant lobby des labos, ce qui est confirmé par l'écrasante majorité du monde scientifique, toi tu penses que c'est un  réel danger mais tu ne peux pas le prouver et les craintes dont tu parles se basent essentiellement sur une nouvelle maladie découverte uniquement en France et nulle part ailleurs dans le monde, donc tout va bien puisque nous avons pu tous les deux donner notre avis sur la question en toute franchise

en tous cas je te remercie,  c'est un réel plaisir de pouvoir discuter tranquillement sur un sujet aussi polémique que les vaccins, ça me change des débats un peu... enflammés que j'ai pu avoir par le passé ici ou ailleurs   titfleur

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Re: Vacciner ..........

Message  Lisa le Mar 11 Aoû - 19:43

Contre la grippe: indispensable pour les personnes âgées.Toutes les grippes ne sont pas aussi dévastatrices que la grippe espagnole, mais on en meurt chaque année.

Concernant les vaccinations reçues dans l'enfance + les rappels, je ne crois pas que des composants puissent être nocifs ultérieurement si on en fait le total.

Et ne parlons pas de cette escroquerie qui prétend vaccin anti hépatite = sclérose en plaques. Tout le personnel médical et paramédical est vacciné obligatoirement contre l’hépatite, ce qui peut être considéré comme un "échantillon" représentatif.  Je n'ai jamais lu de statistiques, ni entendu à l'hôpital, la moindre confirmation de ces élucubrations.

Chacun fait ce qu'il veut, mais protéger ses enfants me semble le 1er des devoirs. La polio a disparu chez nous grâce aux vaccins. Qui prendrait le risque de voir son enfant en être victime? Idem pour la diphtérie. Quant au tétanos on en meurt, mais pas du vaccin.


Dernière édition par Lisa le Mer 12 Aoû - 15:45, édité 1 fois
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Re: Vacciner ..........

Message  morticia le Mar 11 Aoû - 21:24

J'irais même plus loin et plus fort Lisa........les parents qui prennent le risque de ne PAS vacciner leur enfant..........devraient être sanctionnés comme coupables en cas de maladie déclarée de ces maladies .
L'apologie de la non-vaccination est indécente et très grave , C'est une décision a prendre en son âme et conscience sans se repaître des écrits glanés sur le net.... ce qui est souvent le cas de personnes au mental faible ou crédule .

Bien sur qu'en tant qu'infirmière nous sommes vaccinées et les rappels sont fait .
No problèmo.


Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en ait jamais .
Il existe toujours des risques.................pareil quand vous traversez la route...........
Mais il faut faire la balance entre risques et protection.


Depuis ces doutes sur le vaccin de la poliomyélite on recense des cas en nombre .
Afghanistan , Pakistan , Syrie , Bénin, Centrafricaine, République, Cameroun, Égypte, Inde, Monde, Niger, Nigéria, Pakistan ............et tous les voyageurs .
Les talibans tuent les vaccinateurs .

Les  intégristes religieux s’opposent farouchement à la vaccination. pasmafote


Alors ?  siffle
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Re: Vacciner ..........

Message  grabier le Mar 11 Aoû - 21:42

morticia a écrit:
Les talibans tuent les vaccinateurs .

Les  intégristes religieux s’opposent farouchement à la vaccination. pasmafote


Alors ?  siffle
ALORS....ALORS VOILA



_________________



Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traitres, n'est pas victime. Il est complice!




George Orwell
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Message  Franz57 le Mer 12 Aoû - 6:53

Pour eux pas de problèmes de vaccination, ils sont piqués de naissance!

mdrrr mdrrr mdrrr
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Re: Vacciner ..........

Message  Franz57 le Mer 12 Aoû - 6:59

Et comment est la situation dans les autres pays Européens où la vaccination n'est pas obligatoire.....? Je pose la question juste pour essayer de resituer le débat d'une façon un peu plus objective........

Ci dessous quelques éléments que j'ai tiré de Wilkipédia:

Les pays suivants n'ont pas d'obligation vaccinale30 :

  • Allemagne : en 2013, une étude révèle que 30% des enfants allemands n'ont pas toutes les vaccinations recommandées34 ;

  • Autriche : pays ayant le plus faible taux de vaccination (83 %) en Europe en 201235 ;

  • Danemark : le taux de vaccination contre l'hépatite B y est proche de zéro36 ;

  • Espagne : vaccinations demandées à l'inscription dans un établissement scolaire, mais sans obligation légale ;

  • Finlande ;

  • Irlande ;

  • Islande ;

  • Luxembourg ;

  • Pays-Bas : sauf pour les forces armées ;

  • Royaume-Uni ;

  • Suède ;

  • Suisse : les cantons peuvent définir des obligations vaccinales37.




https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccination
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Re: Vacciner ..........

Message  morticia le Mer 12 Aoû - 10:38

Tu sais Franz...........j'ai déja difficile d'expliquer  ce qui se passe chez moi et chez mes  cousins alors tu penses dans l'Europe  Laughing
Par contre c'est évident que si dans les pays dit " à risques " comme ceux cités plus haut ' Afrique , Asie etc c ) les pays du nord ayant une hygiène plus stricte ........et un environnement mieux  surveillé et plus sain ................la contamination qui est le vecteur principal de beaucoup de sales maladies est moindre justement .
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Re: Vacciner ..........

Message  Lisa le Mer 12 Aoû - 16:12

Les personnes non vaccinées, à supposer qu'elles ne l'aient jamais été dans l'enfance sont protégées parce que la quasi totalité de ceux qu'elles côtoient le sont. Les mêmes, si ils veulent voyager dans des pays à risque (fièvre jaune, etc) accepteront sans problème les vaccins obligatoires pour leur destination, sans chipoter à propos de la petite particule supposée toxique dans le vaccin.

Le BCG a protégé pendant des années jusqu'à ce que la tuberculose soit facilement traitée. Donc:

http://www.sante.gouv.fr/vaccination-par-le-bcg.html

"L’obligation de vaccination par le BCG chez l’enfant et l’adolescent a été suspendue au cours de l’été 2007, au profit d’une recommandation forte de vaccination des enfants les plus exposés à la tuberculose.
Cette décision fait suite aux expertises scientifiques et aux recommandations du CSHPF et a été rendue possible par l’élaboration et le lancement du programme national de lutte contre la tuberculose (cf nouvelles recommandations vaccinales)."

Je trouve quelque peu disproportionnées ces campagnes anti-vaccinations.
Vous vous promenez en ville: l'air est pollué,
Vous passez beaucoup de temps en voiture: pollution jusque dans l'habitacle.
Vous ne cultivez pas vous même vos fruits et légumes? Danger
Vous aimez le printemps et la nature qui s'éveille: attention, allergie.

Donc il faut aller vivre sur une ile déserte...
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